Kriegsgefahr Nordkorea - USA

[Martin Klaiber]

Hallo,

ich hoffe, ich bin hier richtig mit meiner Frage. Wenn nicht, bitte
passend weiterleiten. Danke!

Ich habe gerade diese Meldung gelesen:

<http://www.n-tv.de/politik/Trump-legt-im-Konflikt-mit-Nordkorea-nach-article20009629.html>

Darin steht, dass Nordkorea weitere Raketentests durchführen will.

Wie groß ist denn die Gefahr durch diese Raketen, und wie lange könnte
Nordkorea das durchhalten?

So ein Raketenabschuss, insbesondere der einer Interkontinentalrakete,
ist doch sicherlich sehr teuer. Wenn ein Satellit gestartet wird,
liegen die Startkosten meines Wissens immer im Zig-Millionen-, wenn
nicht sogar Hundert-Millionen-Dollar-Bereich.

Auf der anderen Seite scheint Nordkorea ein ziemlich armes Land zu
sein.

Wie groß schätzt ihr die Gefahr ein, dass Nordkorea tatsächlich so
einen Raketenangriff auf andere Länder starten würde, und würde das
Land das länger als ein paar Tage finanziell durchhalten?

Danke und Gruß
Martin

[Wilhelm Ernst]

Am Wed, 30 Aug 2017 20:07:48 +0200hat Martin Klaiber

Post by Martin Klaiber
<http://www.n-tv.de/politik/Trump-legt-im-Konflikt-mit-Nordkorea-nach-article20009629.html>
Darin steht, dass Nordkorea weitere Raketentests durchführen will.
Wie groß ist denn die Gefahr durch diese Raketen, und wie lange könnte
Nordkorea das durchhalten?
So ein Raketenabschuss, insbesondere der einer Interkontinentalrakete,
ist doch sicherlich sehr teuer. Wenn ein Satellit gestartet wird,
liegen die Startkosten meines Wissens immer im Zig-Millionen-, wenn
nicht sogar Hundert-Millionen-Dollar-Bereich.
Auf der anderen Seite scheint Nordkorea ein ziemlich armes Land zu
sein.
Wie groß schätzt ihr die Gefahr ein, dass Nordkorea tatsächlich so
einen Raketenangriff auf andere Länder starten würde, und würde das
Land das länger als ein paar Tage finanziell durchhalten?

Du glaubst auch an die unbefleckte Empfängnis?
O.k. ein paar logische Gedanken:
- "Startkosten" hängen ab vom nationalen Aufwand in Währungseinheiten.
Vermutlich kennt nur der CIA/KGB die Kosten einer koreanischen Rakete.
Bezahlt sind die alle und völlig ohne Kredite :-).
Da Dir die Finanzstrukturen in einem kommunistischen Staat
offensichtlich unbekannt sind, vergiß einfach alles, was Du von hier
weißt. Geld und Finanzbeziehungen haben dort einen anderen Inhalt, als
in der kapitalistischen Marktwirtschaft.
- "Arm" ist relativ. Wenn der Lebensunterhalt staatlich gewährleistet
ist, wozu braucht es viel Geld? Warenproduktion und Markt waren nicht
der Beginn der menschlichen Kultur und werden (hoffentlich) nicht das
Ende unserer Kultur sein. Außer wir jagen unsere Erde selbst in die
Luft. Fähig dazu sind wir ja.
Und - der Lebensstandard unserer "Goldenen Milliarde" ist nicht *der*
Lebensstandard der Menschheit. So groß ist die Erde nicht.
- "Raketenangriff auf andere Länder" - die Gefahr ist Null/Zero.
Kim zeigt den Politikern Asiens gerade, wie man die USA am Nasenring
durch die Manege führt...
Wenn die USA angreifen, sind sie endgültig der offenkundig Böse.
China und Russland haben keinerlei Interesse an einem Krieg in Korea.
Und die USA hoffentlich auch nicht.
Aber die menschliche Dummheit ist unendlich und wenn man manche Yankees
so hört, glauben viele das, was ihre Politiker ihnen seit Jahrzehnten
erzählen.

Einem souveränen Staat die Entwicklung und Erprobung von
Interkontinentalraketen verbieten zu wollen (wie das die UNO unter
westlichem Druck gemacht haben) ist zum Scheitern verurteilt (siehe
Iran, Korea). Jeder Staat hat das Recht auf Selbstverteidigung, auch die
KVDR.
Ich habe noch keinen gehört, der behauptete, die KVDR würde einen
Angriffskrieg auf die USA vorbereiten, um sie seinem Wirtschaftsbereich
einzuverleiben.
Umgekehrt standen GI's schon weit in Korea und die heutige Teilung ist
darauf letztendlich zurückzuführen.
Die Vietnamesen haben diese von den USA erzwungene Teilung in einem
schweren Krieg 1973 endlich überwunden.
Hoffentlich schaffen die Koreaner es ohne. Zaghafte Ansätze waren ja mal
zu erkennen, bis wieder Block-Denken durchgesetzt wurde.
Das braucht viel Zeit...und das Heraushalten der USA/NATO/SEATO

Willi

--
Wohltätigkeit ist das Ersäufen des Rechts im Mistloch der Gnade.
Johann Heinrich Pestalozzi (1746-1827)

[Martin Klaiber]

Post by Wilhelm Ernst
- "Startkosten" hängen ab vom nationalen Aufwand in Währungseinheiten.
Vermutlich kennt nur der CIA/KGB die Kosten einer koreanischen Rakete.
Bezahlt sind die alle und völlig ohne Kredite :-).

Eine Rakete würde sicherlich nicht reichen. Ich vermute, die Hälfte
hätte Fehlstarts und vom Rest würde ein erheblicher Teil abgeschossen.

Post by Wilhelm Ernst
Da Dir die Finanzstrukturen in einem kommunistischen Staat
offensichtlich unbekannt sind, vergiß einfach alles, was Du von hier
weißt. Geld und Finanzbeziehungen haben dort einen anderen Inhalt, als
in der kapitalistischen Marktwirtschaft.
- "Arm" ist relativ. Wenn der Lebensunterhalt staatlich gewährleistet
ist, wozu braucht es viel Geld? Warenproduktion und Markt waren nicht
der Beginn der menschlichen Kultur und werden (hoffentlich) nicht das
Ende unserer Kultur sein. Außer wir jagen unsere Erde selbst in die
Luft. Fähig dazu sind wir ja.

Das mag ja alles so sein, aber die Materialien und Technologie für so
eine Rakete wachsen nicht im Dschungel. Und in einer Garage baut man
sie auch nicht zusammen. Die Materialien sind teuer und die Maschinen
für den Bau ebenfalls. Und man muss sie im Ausland mit Devisen kaufen.
Ganz abgesehen vom Know-How.

Ich habe gestern aber noch gelesen, dass Nordkorea wohl über erhebliche
Deviseneinnahmen verfügt:

<https://www.welt.de/politik/ausland/article168162486/Fuer-Trump-ist-Reden-nicht-die-Loesung-Mattis-widerspricht.html>

Diplomaten zufolge arbeiten bis zu 100.000 Nordkoreaner teilweise
zwangsweise im Ausland, um Devisen zu beschaffen. Einem UN-Bericht
von 2015 zufolge verdienen die vor allem in Russland und China
arbeitenden Menschen 1,2 bis 2,3 Milliarden Dollar pro Jahr.

Das war mir nicht klar und das erklärt natürlich vieles.

Post by Wilhelm Ernst
- "Raketenangriff auf andere Länder" - die Gefahr ist Null/Zero.
Kim zeigt den Politikern Asiens gerade, wie man die USA am Nasenring
durch die Manege führt...
Wenn die USA angreifen, sind sie endgültig der offenkundig Böse.
China und Russland haben keinerlei Interesse an einem Krieg in Korea.
Und die USA hoffentlich auch nicht.
Aber die menschliche Dummheit ist unendlich und wenn man manche Yankees
so hört, glauben viele das, was ihre Politiker ihnen seit Jahrzehnten
erzählen.

Yep, ich hoffe auch, Trumps Kabinett bringt ihn zur Vernunft. Kann
natürlich auch sein, dass das nur eine Inszenierung ist (so nach dem
Muster "good cop, bad cop"), das kann ich nicht einschätzen.

Danke jedenfalls für Deine Gedanken
Martin

[Frank Hucklenbroich]

Post by Martin Klaiber
Das mag ja alles so sein, aber die Materialien und Technologie für so
eine Rakete wachsen nicht im Dschungel. Und in einer Garage baut man
sie auch nicht zusammen.

Die Triebwerke hat man von den Russen gekauft. Nicht offiziell, aber
Experten haben bestätigt, daß es sich dabei um russische Technik handelt.

Post by Martin Klaiber
Die Materialien sind teuer und die Maschinen
für den Bau ebenfalls. Und man muss sie im Ausland mit Devisen kaufen.

Nordkorea hat viele Devisen. Die werden z.B. in Japan von Exil-Koreanern
gesammelt:

https://de.wikipedia.org/wiki/Ch%E2%80%99ongry%C5%8Fn

Ähnliches gibt es in China.

Post by Martin Klaiber
Ganz abgesehen vom Know-How.

Das kann man kaufen oder per Spionage beschaffen. Gerade nach dem Zerfall
der Sowjetunion dürften einige Wissenschaftler ins Ausland gegangen sein,
um dort ihr Wissen anzubieten.

Post by Martin Klaiber
Ich habe gestern aber noch gelesen, dass Nordkorea wohl über erhebliche
<https://www.welt.de/politik/ausland/article168162486/Fuer-Trump-ist-Reden-nicht-die-Loesung-Mattis-widerspricht.html>
Diplomaten zufolge arbeiten bis zu 100.000 Nordkoreaner teilweise
zwangsweise im Ausland, um Devisen zu beschaffen. Einem UN-Bericht
von 2015 zufolge verdienen die vor allem in Russland und China
arbeitenden Menschen 1,2 bis 2,3 Milliarden Dollar pro Jahr.

Eben.

Grüße,

Frank